На этой неделе гостем нашей программы будет человек, который находится в засекреченном месте в Ливане. Это один из самых необычных людей на Ближнем Востоке. Он участвовал во многих вооруженных конфликтах с Израилем и в настоящее время включился в международную борьбу за Сирию.Я хотел бы узнать, почему миллионы людей считают его борцом за независимость, а миллионы других называют его террористом. Это первое его интервью, которое будет показано на Западе со времен израильско-ливанской войны 2006 года. Представители его партии «Хезболла» входят в правительство Ливана. Итак, сегодня у меня в гостях лидер партии «Хезболла» Сайед Хасан Насралла.Готовы? Каким вам видится будущее Израиля и Палестины? Что «Хезболла» считала бы победой? Если бы вы добились этой победы, согласились ли бы вы разоружиться?
САЙЕД ХАСАН НАСРАЛЛА, лидер партии «Хезболла»: Государство Израиль - это незаконное государство. Это государство, основанное путем оккупации чужих земель, захвата чужих земель, силового удержания чужих земель путем массового истребления палестинцев, которые были изгнаны со своих земель. Причем среди них были не только мусульмане, но и христиане. И то, что прошло много времени, ничего не меняет. Если у вас есть дом, и я приду и отниму у вас этот дом, то пусть даже пройдет 50 или 100 лет, тот факт, что я сильнее и что я живу в вашем доме, ничего не меняет. По закону дом по-прежнему принадлежит вам. По крайней мере такова наша идеологическая и юридическая позиция.Мы считаем, что Палестина принадлежит палестинцам. Если объединить все идеологические и юридические аспекты и политические реалии, то можно сказать, что есть только одно решение. Мы не хотим никого убивать, мы не хотим никого обделять; мы просто хотим, чтобы восторжествовала справедливость. Единственное решение - это чтобы на земле Палестины было одно государство, где будут мир и демократия и где будут вместе жить мусульмане, евреи и христиане. Любое другое решение нежизнеспособно.ДЖУЛИАН АССАНЖ: Израиль утверждает, что «Хезболла» обстреливает ракетами гражданские объекты на территории Израиля. Это правда?САЙЕД ХАСАН НАСРАЛЛА: Все это время с 1948 года, когда на земле Палестины было создано Государство Израиль, израильские войска постоянно обстреливают гражданские объекты в Ливане - ливанские города и ливанские поселки. С 1982 по 1992 год прошло десять лет сопротивления, и только десять лет спустя мы начали отвечать - исключительно с целью прекратить обстрелы израильтянами нашего мирного населения.В 1993 году через посредников была достигнута договоренность между «Движением сопротивления», Ливаном и Израилем. Эта договоренность была затем подтверждена в 1996 году. Она заключалась в том, что обе стороны будут воздерживаться от обстрела гражданских объектов. Мы всегда говорили: «Если вы не будете обстреливать наши города и поселки, то мы не будем трогать ваши города и ваши поселки». Так что «Хезболла» использовала тот метод, о котором вы говорите, только после долгих лет агрессии и исключительно как сдерживающий фактор, как противовес, чтобы не дать израильтянам убивать мирных ливанцев.ДЖУЛИАН АССАНЖ: На сайте WikiLeaks были опубликованы американские дипломатические депеши, в том числе отправленные из посольства США в Ливане. В них говорилось, что вас шокирует, насколько разложились члены движения «Хезболла»: они теперь ездят в джипах, носят одежду из шелка, заказывают еду из кафе. Не является ли это естественным следствием того, что «Хезболла» стала выступать как парламентская партия и принимать участие в ливанских выборах?САЙЕД ХАСАН НАСРАЛЛА: Во-первых, то, что они говорят об этом феномене, - это неправда. Это слухи, которые хотят использовать, чтобы дискредитировать «Хезболлу» и исказить ее имидж. Например, про нас говорят, что мы руководим какими-то мафиозными структурами и занимаемся наркоторговлей, хотя с точки зрения нашей религии и морали это один из самых тяжких грехов, и мы, наоборот, всячески боремся с этим. Нас очень часто голословно обвиняют в самых разных вещах, и, прежде всего, я хотел бы заверить вас, что все это неправда.Во-вторых, насчет того, что я, по их словам, что-то говорил об этом. Этот феномен имеет место, но в очень небольшом масштабе. Это происходит потому, что есть богатые семьи, которые раньше не поддерживали «Хезболлу», ее курс, ее идеологию, ее программу. Но потом был 2000 год, когда ливанское движение сопротивления и «Хезболла» как его главная сила сумели освободить южный Ливан. Люди восприняли это как чудо. Это был настоящий шок для ливанского общества. Небольшая группа в течение 33 дней сдерживала натиск самой большой, самой мощной армии в регионе и не уступила ей. После этого в обществе появилось много групп, которые высказывались в поддержку «Хезболлы» и называли себя сторонниками «Хезболлы». Это люди из богатых семей, и они ведут соответствующий образ жизни. Поэтому и стали говорить, что этот феномен передался «Хезболле», но на самом деле я могу уверенно заявить, что это не так. Насколько мне известно, реально такой проблемы не существует - и как-то бороться с этим нет необходимости.ДЖУЛИАН АССАНЖ: Почему вы поддержали «арабскую весну» в Тунисе, Египте и других странах, но не поддержали ее в Сирии?САЙЕД ХАСАН НАСРАЛЛА: По очень простой причине. Прежде всего, нужно сказать, что мы всегда придерживались той точки зрения, что мы не вмешиваемся в дела других арабских государств. Однако в арабском мире сейчас происходят настолько серьезные и важные события, что никто - ни одно движение, ни одна партия - просто не могут оставаться в стороне и не высказывать своего отношения к ним. Как известно, правительство Башара Асада давно поддерживает ливанское движение сопротивления, поддерживает палестинское движение сопротивления и не поддается давлению со стороны Израиля и США. С этой точки зрения, правительство Асада оказывает большую помощь палестинцам. Мы считаем, что Сирии сегодня нужен диалог и реформы, потому что в противном случае из-за неоднородности сирийского общества необдуманные действия могут привести к тому, что вспыхнет гражданская война, а Америке и Израилю только этого и надо.ДЖУЛИАН АССАНЖ: Сайед, за последние несколько дней в Хомсе было убито свыше ста человек, в том числе Мэри Колвин — журналистка, с которой я обедал год назад. Я понимаю, почему вы говорите, что нельзя просто так уничтожать страну и что намного лучше было бы, по возможности, осуществить реформы. Но все же есть ли у «Хезболлы» некая «красная линия», некая черта, за которую переступать нельзя? Скажем, если погибнет сто тысяч человек или миллион. Когда «Хезболла» скажет «довольно»?САЙЕД ХАСАН НАСРАЛЛА: С самого начала сирийских событий мы поддерживали постоянный контакт с сирийским руководством, причем мы по-дружески с самого начала говорили о необходимости реформ. Я лично убедился в том, что президент Асад твердо намерен осуществлять глубокие и важные реформы, и это убедило нас в правильности занятой нами позиции. И в своих публичных выступлениях, и в ходе встреч с различными ливанскими, арабскими и прочими политическими деятелями я неоднократно говорил одно и то же: я уверен, что президент Асад готов к реформам.Он готов осуществлять настоящие, реальные реформы. Но для этого оппозиция должна пойти на диалог. Я скажу даже больше. Я еще никогда не говорил об этом, но мы даже выходили на пр
